Хмм....

[Кангэно Сёши]

Пишет  No Boundaries:

15.02.2014 в 17:03

Я знаю, что эта дискуссия давно закончилась, но я только что наткнулась на статью и не могла не поделиться.
К вопросу о том, что исторически реально:
www.smithsonianmag.com/smart-news/not-all-knigh...

Краткий и примерный перевод:
некоторые старинные источинки описывают одного из рыцарей Круглого стола короля Артура так:
Он был весь черный, его голова, тело, и ладони были черны, кроме зубов, и если бы честные христиане не слышали его присягу перед господом, они боялись бы смотреть на него, считая его за дьявола.

Но современные мы настолько уверены, что этого не могло быть, что эти источники были забыты и отфильтровались из обычно цитируемой литературы.

URL комментария

Comments

[Morceleb]

забавно, что этот источник, судя по рисунку, можно датировать 15 веком, не раньше. Такшта нельзя сказать, чтобы это был достоверный источник о временах Артура.

[whish]

Ещё!

[Morceleb]

Собственно, в исходной теме я уже побухтел, что по датировке источника явно врут. Ниггер на картинке, которая якобы в книге 1350 (примерно) года щеголяет в броняшке на век моложе (примерно опять же), что заставляет меня предположить, что не такой уж и ранний и достоверный источник. Если глянуть на ту же самую легенду об Артуре, то в каждой ее версии добавляется что-то новое, ранее (веком ранее) неизвестное. Есть мнение, причем не только мое, что переписчики от скуки добавляли подробностей на свое усмотрение. Если бы легенду переписывала "пользовательница дайри ТМ.", то Артур мог бы быть китайцем, женатым на чОрном Мордреде, потому шо ангст, НЦ21 и фсио такое.
Поэтому предположу, что вероятность нигры среди рыцарей короля Артура не очень велика. Не нулевая, римлянцы в Альбион рабов завозили довольно активно, мог быть потомок африканской нигры и среди расово верных бриттов. Но, учитывая градус ксенофобии животворящей, характерной для тогдашних жителей Британии, сомнительно.

[Bercut_bird]

Morceleb, странно. Ты просишь, чтобы тебе предъявили достоверный источник по рыцарям Артура? Это ж по-умолчанию мифология.

[Morceleb]

Bercut_bird, Я не прошу достоверного материала, я просто говорю о том, что конкретно этот материал - весьма поздний и вряд ли его можно считать более достоверным, чем те, в которых нигры не упоминались.

[Bercut_bird]

Как по мне, 15 век еще не пропах излишней толерантностью (и весьма сомнительно, что тогда западные источники переписывало черное лобби). Так что в пятнадцатом веке, в худшем случае, историчность нигры у британского трона не воспринималась чем-то невероятным.

Но современные мы настолько уверены, что этого не могло быть, что эти источники были забыты и отфильтровались из обычно цитируемой литературы.

[Morceleb]

Bercut_bird, Еще раз: обычно цитируемые источники - это более ранние, нежели тот, который нам предлагают. Я не утверждаю это со 100% вероятностью, оригиналов Ненния на латыни и даже Гальфрида я не читал, увы. Но, сдается мне, что будь там этакие оказии, их бы заметили.

[Bercut_bird]

Morceleb, Это и есть источник. Поздний. Как и абсолютно все, что у нас есть по данной теме .

[Morceleb]

Снова: моя мысль заключается в том, что есть источники, не упоминающие нигру-рыцаря, датирующиеся более ранним временем. Поэтому утверждение, что этот правильнее и упоминание нигрорыцаря отсеяли, потому что остальные нетолерантно нигру забыли ващще скорее всего не верно. Я не утверждаю, что более ранние источники - это тру и голая правда, но по моей мысли данный источник скорее всего дополнен "интересными подробностями" как, например, майданосрачи.

[Bercut_bird]

Не понимаю: в пятнадцатом веке какой-то монах дополнил древнее предание нигрой? И это скорее всего?

[Кангэно Сёши]

Есть ещё один вариант.
Если списывались несколько источников, а один потом не сохранился.
С другой стороны - странно, что упоминаний в других нет.

С третьей - пятнадцатый век... политическая конъюнктура тоже имелась всегда.

Если имелся заказ - то что угодно могло быть.

Хз, кому оно могло быть надо, но всё жеж.

[Morceleb]

В пятнадцатом веке легенду переписывали не только и не столько монахи, сколько всяческие кретьены де труа и прочие труверы и менестрели. Не переписать, от скуки подкинув пару своих мыслей, а переделать под свои реалии и фаназии. Проведи аналогии с михалковым.

[Bercut_bird]

Ну нету письменных данных времен Артура, что автоматически означает, что это изначально устная история, пересказываемая всяким какпопальным людом. Со своими мыслями, реалиями и фантазиями.

[Morceleb]

«ты пытаешься меня убедить в чем? Я прекрасно знаю, что даже летописные источники относящиеся к современным им временам не то чтобы всегда правдивы. И что? Тут речь-то изначально шла о том, что кто-то написал фантазию по поводу известной легенды, возможно основанной на реальных событиях, а теперь на основе этого нам говорят о нигробриттах круглого стола. При этом я всего лишь говорю, что есть более ранние версии легенды,

[Bercut_bird]

Я говорю:
"Текст о мифологическом событии, написанный в нетолерантной Европе 15 века, и сказ о мифологическом событии, рассказанный в нетолерантной Европе 10-го тут на одних и тех же ролях". Если в историях нетолерантной Европы нигра в ближайшем окружении короля допустим, то уж нам то сейчас уж точно не стоит сильно цепляться за "не так все было" и кидаться какашками в, например, чернокожего Мерлина в сериале.