Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
я считаю в источнике слишком мало и неподробно написано о Мордоре чтобы можно было делать серьезные выводы например драка между моргульскими орками Горбага и киритунгольскими орками Шаграта вообще не лезет ни в какие представления о диктатуре - такое может быть только в племенном ополчении варварских племен времен переселения народов
Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Lans-Kaspier чего не скажи?во всей 1000 страничной книге про орков написано страниц 10...
То есть видимо предполагается что в тех конкретных точках местности куда в данный конкретный момент смотрит глаз Саурона - орки там храбрые дисциплинированные и организованные.Но смотреть везде он не может он фокусируется только на конкретных точках. а в тех местах где он в данный момент не сфокусирован - царит полный бардак и дурдом кое как регулируемый страхом наказания но даже этот страх и то работает плохо.наглядный пример - битва у Мораннонских ворот - как только глаз отвернулся от ворот чтобы посмотреть на Ородруин - войска у Мораннона начали тупить.
Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
какая диктатура какой военный коммунизм...вы можете представить чтобы в СССР или в 3м рейхе где то в гарнизоне в относительном тылу две роты солдат вступили между собой в бой насмерть из за того что их 2 лейтенанта или 2 штурмфюрера нажравшись водки\шнапса передрались между собой?не могет такого быть даже в самой раздолбайской латиноамериканской военной диктатуре...только у дикарей-дебилов такое может быть.
Angerran Как раз в латинских америках такое сплошь и рядом... Военный коммунизм - эт конечно, перебор)))) А что вы имеете против диктатуры? Вариант теократическая монархия тоже вполне себе...
А про глаз Саурона.... Ты видишь в этом какое-то противоречие?
Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Lans-Kaspier Вижу...Саурон управляет орками 6 тысяч лет. и за это время он не додумался обучить их элементарной дисциплине и организации. В итоге они на что то способны только пока он на них смотрит. А когда не смотрит - жопа. Вывод - Саурон полный осел что ли?
У Толкиена вообще много противоречий в описании темных. Тот же Мелькор, который сначала вваливает всем по хлебалу, смело посылает Илуватара по осям, в конце замеса чуть ли не на коленях ползает перед каким-то второсортным засланцем запада.
Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Lans-Kaspier Они как бы их сами создавали с Мелькором...путем генной инженерии и евгеники...и создали таких дебилов которыми нормально управлять невозможно?и за стока времени ниасилили исправить?кто ж они после этого...если это не осельство то что тогда оно.
Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Рассмотрим две ситуации 1) регулярная армия мало-мальски цивилизованного государства пусть даже древнего (Рим итп) 2)народное ополчение варварских племен или что нам более близко по времени - зеленые бандформирования нашей гражданской войны
так вот в ситуации 1 - дисциплина обеспечивается уставом (он может по разному называться но по любому это некий установленный верховной властью закон) в котором есть четко прописанные нормы поведения и наказания за неисполнение оных. Начальник в принципе может убить на месте подчиненного за открытое неповиновение прямым приказам в боевой обстановке но такая ситуация нетипична -это ЧП.Подчиненный должен совсем с глузду сьехать чтобы так нарваться. А в более менее нормальной обстановке начальнику нет необходимости регулярно мочить подчиненных для поддержания авторитета. И...Если маленький начальник попытается отдать совсем неадекватный приказ противоречащий уставу и элементарному здравому смыслу - например взять табельное оружие и пострелять в соседнее подразделение той же армии - подчиненные вполне могут такой приказ не исполнять а повязать этого начальника и оттащить в дурку. Ибо подчиненные не дебилы и в курсе что есть более высокое начальство которое за подобный косяк выдаст люлей всем причастным.
в ситуации 2 - дисциплины по сути нету. Власть племенного вождя или главаря банды обеспечивается только его личным авторитетом.Если авторитет невелик то простые бойцы могут и болт положить на выполнение приказа если главарь не стоит у них над головой с топором. И в принципе если боец возьмется замочить главаря то он сам станет главарем - поэтому главарю надо регулярно мочить подчиненных чтобы поддержать авторитет. Ну и конечно в случае если такие племена-банды выступают в союзе - то главарь отдельной банды может положить болт на приказы общего вождя и вообще устроить драку с соседней бандой из того же союза - просто потому что вот так ему моча в башку вступила.И подчиненные за ним пойдут - главарь для них первый после бога а общий союз для них нечто абстрактное.Поэтому такие союзы очень недолговечны - разваливаются скорее за месяцы чем за годы.
Но! как только среди этих племен появляется сильный всеобщий вождь- например Чингисхан - он практически сразу начинает с того что ломает эти традиционные племенные стереотипы и начинает вводить Законы и четкую иерархическую организацию.
Ну и попытаемся примерить эти ситуации на орков...И мне так кажется - вот нифига они не похожи на регулярную армию. А орки реально похожи на племена или банды которые сгребли в кучу и погнали воевать.Причем сгребли буквально ВЧЕРА!
Это вандалы или махновцы но никакой не сталинский режим)
А Саурон получается за 6 тысяч лет только и делал что сгребал в кучу эти банды и посылал воевать не озаботившись введением принципов регулярной армии....
Саурон вообще был изрядный дурак во всём, что касалось военных действий или управления государствами (зато умелый ремесленник), но таким уж автор его придумал.
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Не забываем, что история пишется победителем, хех. Тут тебе враги и тупые, и недисциплинированные, и выигрывают они только за счет заваливания "наших" трупами. Читайте апокрифы .
Тем, что полный бред. Перумов - тот хоть как-то пытался сохранить элементы изначально построенного Толкиеном. Еськов же просто написал фанфик от имени "обиженных и угнетённых", фактически - выдумал заново. Ничем не лучше ЧКА - только та для девочек, а это - для мальчиков.
А смысл сохранять элементы изначально построенного Толкиеном, если мир ВК как таковой не выдерживает никакой критики? Аццки злобное иррациональное зло, при этом за тысячелетия не создавшее нормальной армии; стукнутые на всю голову эльфы, история которых полна резни и междоусобиц; добрые владыки Валинора, угробившие целую цивилизацию геологическим катаклизмом...
А смысл сохранять элементы изначально построенного Толкиеном, если мир ВК как таковой не выдерживает никакой критики?
Критика - дело критиков. Кому-то нравится, кому-то нет. Не нравится - пусть пишут свои книги или читают другие. Я, например, считаю мир Средиземья вполне логичным. Разумеется, не с нашей точки зрения, а с точки зрения его собственной внутренней логики. А вот это "я напишу как было на самом деле" - от лукавого. Как было на самом деле, лучше всех знает автор, и точка.
-
-
07.06.2010 в 18:52-
-
07.06.2010 в 18:55Экономический одним словом определить не могу. Командно-административная экономика с использованием рабского труда.
-
-
07.06.2010 в 21:54-
-
07.06.2010 в 22:05-
-
07.06.2010 в 23:06пролетариата-
-
08.06.2010 в 12:01-
-
08.06.2010 в 12:37например драка между моргульскими орками Горбага и киритунгольскими орками Шаграта вообще не лезет ни в какие представления о диктатуре - такое может быть только в племенном ополчении варварских племен времен переселения народов
-
-
08.06.2010 в 12:38-
-
08.06.2010 в 12:42Так вроде по задумке Толкиена так и предполагалось...
-
-
08.06.2010 в 12:50То есть видимо предполагается что в тех конкретных точках местности куда в данный конкретный момент смотрит глаз Саурона - орки там храбрые дисциплинированные и организованные.Но смотреть везде он не может он фокусируется только на конкретных точках. а в тех местах где он в данный момент не сфокусирован - царит полный бардак и дурдом кое как регулируемый страхом наказания но даже этот страх и то работает плохо.наглядный пример - битва у Мораннонских ворот - как только глаз отвернулся от ворот чтобы посмотреть на Ородруин - войска у Мораннона начали тупить.
-
-
08.06.2010 в 12:52-
-
08.06.2010 в 13:51Военный коммунизм - эт конечно, перебор))))
А что вы имеете против диктатуры?
Вариант теократическая монархия тоже вполне себе...
А про глаз Саурона.... Ты видишь в этом какое-то противоречие?
-
-
08.06.2010 в 14:03-
-
08.06.2010 в 14:26-
-
08.06.2010 в 14:47Посмотри на.... ммм... хронику 888.
-
-
08.06.2010 в 14:52-
-
08.06.2010 в 14:54Саурон там на принеси-подай был))))
Соответственно, у него с этим похуже...
-
-
08.06.2010 в 15:20-
-
08.06.2010 в 16:481) регулярная армия мало-мальски цивилизованного государства пусть даже древнего (Рим итп)
2)народное ополчение варварских племен или что нам более близко по времени - зеленые бандформирования нашей гражданской войны
так вот
в ситуации 1 - дисциплина обеспечивается уставом (он может по разному называться но по любому это некий установленный верховной властью закон) в котором есть четко прописанные нормы поведения и наказания за неисполнение оных.
Начальник в принципе может убить на месте подчиненного за открытое неповиновение прямым приказам в боевой обстановке но такая ситуация нетипична -это ЧП.Подчиненный должен совсем с глузду сьехать чтобы так нарваться. А в более менее нормальной обстановке начальнику нет необходимости регулярно мочить подчиненных для поддержания авторитета.
И...Если маленький начальник попытается отдать совсем неадекватный приказ противоречащий уставу и элементарному здравому смыслу - например взять табельное оружие и пострелять в соседнее подразделение той же армии - подчиненные вполне могут такой приказ не исполнять а повязать этого начальника и оттащить в дурку. Ибо подчиненные не дебилы и в курсе что есть более высокое начальство которое за подобный косяк выдаст люлей всем причастным.
в ситуации 2 - дисциплины по сути нету. Власть племенного вождя или главаря банды обеспечивается только его личным авторитетом.Если авторитет невелик то простые бойцы могут и болт положить на выполнение приказа если главарь не стоит у них над головой с топором.
И в принципе если боец возьмется замочить главаря то он сам станет главарем - поэтому главарю надо регулярно мочить подчиненных чтобы поддержать авторитет.
Ну и конечно в случае если такие племена-банды выступают в союзе - то главарь отдельной банды может положить болт на приказы общего вождя и вообще устроить драку с соседней бандой из того же союза - просто потому что вот так ему моча в башку вступила.И подчиненные за ним пойдут - главарь для них первый после бога а общий союз для них нечто абстрактное.Поэтому такие союзы очень недолговечны - разваливаются скорее за месяцы чем за годы.
Но! как только среди этих племен появляется сильный всеобщий вождь- например Чингисхан - он практически сразу начинает с того что ломает эти традиционные племенные стереотипы и начинает вводить Законы и четкую иерархическую организацию.
Ну и попытаемся примерить эти ситуации на орков...И мне так кажется - вот нифига они не похожи на регулярную армию. А орки реально похожи на племена или банды которые сгребли в кучу и погнали воевать.Причем сгребли буквально ВЧЕРА!
Это вандалы или махновцы но никакой не сталинский режим)
А Саурон получается за 6 тысяч лет только и делал что сгребал в кучу эти банды и посылал воевать не озаботившись введением принципов регулярной армии....
-
-
08.06.2010 в 18:27-
-
09.06.2010 в 01:24-
-
09.06.2010 в 02:39-
-
10.06.2010 в 18:09Рекомендую "Последнего кольценосца" Кирилла Еськова
-
-
10.06.2010 в 18:11-
-
10.06.2010 в 18:11Не рекомендую "Последнего кольценосца" Кирилла Еськова. Мерзкий фанфик, много хуже даже чем Перумов.
-
-
10.06.2010 в 18:18И чем хуже? Чем Перумов
-
-
10.06.2010 в 18:22-
-
10.06.2010 в 18:33Тем, что полный бред. Перумов - тот хоть как-то пытался сохранить элементы изначально построенного Толкиеном. Еськов же просто написал фанфик от имени "обиженных и угнетённых", фактически - выдумал заново. Ничем не лучше ЧКА - только та для девочек, а это - для мальчиков.
-
-
10.06.2010 в 18:41-
-
10.06.2010 в 18:51Критика - дело критиков. Кому-то нравится, кому-то нет. Не нравится - пусть пишут свои книги или читают другие. Я, например, считаю мир Средиземья вполне логичным. Разумеется, не с нашей точки зрения, а с точки зрения его собственной внутренней логики.
А вот это "я напишу как было на самом деле" - от лукавого. Как было на самом деле, лучше всех знает автор, и точка.