УУууууууууахххххххххххааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!

[Кангэно Сёши]

03.06.2010 в 17:13

Пишет  Хрустальная Алиса:

В составителях заданий ЕГЭ по математике сидят толкиенисты.
Не верите?
Тогда загляните под кат...

Задача.

Comments

[Кангэно Сёши]

Опрос, что ли сделать?

[Шенно Дайр Кинтар]

Бледный
А каким местом, извините, Вы оригинал-то читали?
Разделение темных и светлых - строго по видовому принципу: темные "расы", светлые "расы".
Моргот, Саурон - божество в прямом смысле слова (чё-то храмов Ким Ир Сену не припомню...)

[Бледный]

Ах да. Что касается экономики Мордора - имеются чёткие свидетельства о её рабовладельческом характере, в частности, огромных плантациях на юге страны, где трудились рабы. Плюс - наличие государственных мануфактур по производству товаров высокой степени переработки, но это уже я заключаю по косвенным свидетельствам. Частная собственность на орудия труда непосредственно в Мордоре отсутствует.

[Кангэно Сёши]

Шенно Дайр Кинтар Ну, нацизм и даже национализм - это все же несколько другое...

[Кангэно Сёши]

По всей стране памятники ставили только Ким Ир Сену и его родным, причем эти огромные статуи обычно становились объектом религиозного поклонения.

[Кангэно Сёши]

Объектами поклонения служат и многочисленные Стелы и статуи Ким Ир Сена

[Кангэно Сёши]

Основание этого религиозного поклонения Ким Ир Сен заложил при жизни, а довел до совершенства его наместник на земле...

[Бледный]

Шенно Дайр Кинтар, тем же местом читал, что и вы. Наверное.
Люди какая раса - светлая или тёмная? Даже нуменорцы на фракции раскололись.
Орки откуда взялись? Из эльфов.
Что Моргот, что Саурон были всегда открыты для перебежчиков, к какой бы расе те ни относились.

Моргот, Саурон - божество в прямом смысле слова (чё-то храмов Ким Ир Сену не припомню...)

В Средиземье вообще понятие "веры" нивелировано - странно верить в божество, если знаешь, как всё устроено на самом деле. Валар и майяр не были богами в нашем понимании этого слова. Они были одушевлёнными "силами", и единственный известный мне факт сооружения храмов - это храм Саурона в Нуменоре, созданный, фактически, во исполнение плана уничтожения сей страны.
Фактически же, Саурон в Мордоре - лидер нации, присутствующий телесно. О фактах религиозного поклонения ему ничего неизвестно. А о почитании Ким Ир Сена - почитайте отзывы путешественников в КНДР. Да и храмы, кстати, не есть неотъемлемая часть религии...

[Шенно Дайр Кинтар]

Бледный
Вовсе нет.
То, что Саурон был именно богом для своих подданых - сказано совершенно прямо, притом в специфически вероучительном контексте (если интересно, в контексте оправдания излишней жестокости "светлых" - как защитников своей (правой) веры в валар и Эру против темных, неизбежно навязавших бы им свою - это у нас классический, так сказать, Мордор, 3я эпоха.).
Во вторую эпоху Саурон еще не претендует на божественный статус, предпочитая роль жреца и аватара Мелкора.

Эльфов и орков назвать одной расой можно только совершенно вне контекста творчества профессора, тем паче - энтов и троллей.
Тем не менее, отмечу, что евреи и немцы тоже, в общем-то ... один биологический вид (и даже раса, честно сказать, одна - европеоидная). Темные нуменорцы (ака морэдайн)... Достаточно прочесть описание глашатая Саурона, чтобы оценить явную разницу между ними и дунэдайн или роханцами.
Также в войске - строго по национальному признаку - состоят монголоиды и негры.
На стороне света таковых нет.

[Бледный]

То, что Саурон был именно богом для своих подданых - сказано совершенно прямо, притом в специфически вероучительном контексте

Дайте указание на текст, я посмотрю, поскольку сам ничего такого не помню.

Эльфов и орков назвать одной расой можно только совершенно вне контекста творчества профессора, тем паче - энтов и троллей. Тем не менее, отмечу, что евреи и немцы тоже, в общем-то ... один биологический вид (и даже раса, честно сказать, одна - европеоидная). Темные нуменорцы (ака морэдайн)... Достаточно прочесть описание глашатая Саурона, чтобы оценить явную разницу между ними и дунэдайн или роханцами. Также в войске - строго по национальному признаку - состоят монголоиды и негры. На стороне света таковых нет.

Тут уже имеет значение неправильное толкование слова "раса" в фэнтези, вызванное туманностью определения этих самых "рас". Формально люди, эльфы и гномы - разные биологические виды. В то же время, от браков людей и эльфов рождается жизнеспособное потомство, но такое, на деле, наблюдается и в природе.
Таким образов, изначальное деление идёт по видовому признаку.
В то же время: часть эльфов после Пробуждения ушла на Запад (в результате пропаганды Валар), часть же - осталась и со временем превратилась в орков.
С людьми всё тем более ясно: они служили всем сторонам, временами совершая разного рода предательства.
Единственные, кто никогда в массе своей не служил врагу - гномы, но они вообще себе на уме.
Про тёмных нуменорцев и иже с ними - имеет место явление, в реальном мире нам незнакомое: изменение внешнего вида под влиянием выбранной стороны (идеологии).
Ну а про монголоидов и негров - всё ещё забавней: высшими себя называли именно люди, пришедшие с запада - потомки нуменорцев и, соответственно, Трёх Племён. Именно у них и наблюдался расизм по отношению к местном населению, так что выбор неграми-харадримами своей стороны не вызывает удивления.

[Шенно Дайр Кинтар]

асть же - осталась и со временем превратилась в орков.

Откуда дровишки?

Именно у них и наблюдался расизм по отношению к местном населению, так что выбор неграми-харадримами своей стороны не вызывает удивления.

А эти откуда?

[Кангэно Сёши]

ну, про то, что орки от эльфов произошли...."моргот извратил их природу..." проскальзывало это....

а про расизм... как раз со стороны света и есть полное неприятие возможности принять возможность перебежчиков даже....

с другой стороны - в первоисточнике Враг показан в паре диалогов....

[Бледный]

асть же - осталась и со временем превратилась в орков.

"Сильмариллион".

Именно у них и наблюдался расизм по отношению к местном населению, так что выбор неграми-харадримами своей стороны не вызывает удивления.

"Аккалабет" и прочие приложения.

[Шенно Дайр Кинтар]

Lans-Kaspier Бледный
Ойя, ойя, как я не люблю спорить с людьми, в первоисточнике "плавающими"...
Между орками и эльфами, энтами и троллями общего - как между человеком и неандертельцем.
Перебежчиков исторически не было; в то же время Умбар одно время замечательно входил в состав Гондора - и ничего, национальный признак не мешал.
Арагорн отпускает пленных харадрим и кхандцев; орков, правда, уничтожают - как и морэдайн.
А термин "три высших рода" трактовать в расистском смысле...

[Кангэно Сёши]

я не спорю. но уточняю.

[Бледный]

Перебежчиков исторически не было

А Ульдор Проклятый, видимо, от скуки в Нирнаэт Арноэдиад решил на другую сторону перейти
А Маэглин вовсе падению Гондолина не поспособствовал
Чёрные Нуменорцы тоже, вестимо, никак не перементулись на сторону Саурона (да и весь Нуменор под конец)

А термин "три высших рода" трактовать в расистском смысле...

А чего бы не трактовать?
"Сперва Нуменорцы являлись в Средиземье наставниками и союзниками людей, враждующих с Сауроном, но потом их гавани стали крепостями, поработившими всё побережье."
И, кстати, где это Арагорн отпускает пленных? На Пеленнорских полях перебили всех, насколько я помню. Пленных никто не брал вообще.

[Бледный]

Да, кстати. Я при всём при том так называемых "светлых" вовсе не осуждаю