Развеселило)))))

[Кангэно Сёши]

Все знают, что евреи делят всех людей на евреев и неевреев (гоев). Я лично с пониманием отношусь к этой древней народной традиции. Я только не понимаю, почему, когда гои начинают делить людей на евреев и неевреев, то это называется антисемитизм?

Comments

[г-жа Лилит.]

Lans-Kaspier , заповедей в Ветхом завете, как называют Тору христиане, 613 (248 повелительных, 365 - запретительных). Но все они даны исключительно еврейскому народу. Отдельно есть 7 заподей для сыновей Ноя (Ноаха), от которого произошло все человечество. Десять заповедей из 613 стоят особняком, так как были написаны на скрижалях Завета. Именно эти десять заповедей позаимствовали христиане для своего учения, изложенного в Новом завете.

Это к фактической точности.

евреи действительно делят людей на две части))))) и одна из них равнее другой

У одной больше обязаностей и, соответственно, ответственности. У другой меньше. К какой Вы бы хотели пренадлежать?

[*php*]

с богоизбраностью еврейского народа приходится смириться

Знаете, как-то не тянет преклоняться перед группой ортодоксальных мазохистов - о смирении или его отсутствии говорить, по меньшей мере, глупо, принимая во внимание, что в моих глазах (и глазах людей моего круга) любая ортодоксальность в большинстве случаев является четким симптомом церебральной недостаточности.

Не подумайте лишнего - ваше мнение по любому вопросу мне (как вы, вероятно, знаете) глубоко безразлично в силу его стремящейся к нулю объективной ценности. Просто в дневнике из моего "избранного" имеет место любопытная - благодаря вашему оппоненту - дискуссия, не более того.

Lans-Kaspier Прошу у Вас прощения за вторжение.

[Кангэно Сёши]

Мммм.... Если покопаюсь - найду текст, в котором говорится о том, что христианам теоретически нужно соблюдать 89 заповедей, указанных в Библии. Там правда, про католиков. Их никто, конечно, не соблюдает, но указания есть.

А вообще - у нас тут религиовед есть, пусть подскажет....
Сейчас стукну ей.

Ну да. Бремя Белого Человека тоже налагает безумную ответственность.
Я вот - в основном как раз Белый Человек...

Дворянство также налагает на человека серьезную ответственность по сравнению с крестьянином....

[г-жа Лилит.]

Lans-Kaspier , белый человек с большой буквы Б? И как отличаются обязаности (хоть религиозные, хоть гражданские) людей с разным цветом кожи?
Я, вообще-то, знаю ответ на этот вопрос, но он тоже из Торы, а Вам надо посоветоваться с религоведом.

[Кангэно Сёши]

Ладно, с заповедями вопрос повис, статью я найти не могу что-то.
А Aegren Waeise что-то не в онлайне...
Ну и ладно, сойдемся на десяти))))

Ну как это - какие обязанности? Нести свет цивилизации, конечно)))))
Насчет дворян вопросов нет?

[Кангэно Сёши]

Просто идее насчет Белого Человека лет триста всего, и регион другой)))))

[г-жа Лилит.]

Lans-Kaspier , нет, к Вам у меня вопросов нет и быть не может. Я задаю только себе вопрос о невнимательности.

[Кангэно Сёши]

На какой именно вопрос?

[г-жа Лилит.]

Как получилось, что я была невнимательна. Спасибо *php*, что он обратил мое внимание на это упущение.
Всего доброго.

[Кангэно Сёши]

Жаль. Вопрос про обязанности белого человека по Торе остался без ответа.

[г-жа Лилит.]

Lans-Kaspier , спросите у религоведа о потомках Хама.

[Flanker-N]

г-жа Лилит.

По всем этим вопросам я высказалась. Извините, если не так, как Вам хотелось.

Вы никак не высказались, поскольку подтвердить свои первоначальные утверждения ничем не смогли, несмотря на то, что были заданы вполне конкретные вопросы по ним.

Имеют. Сейчас. Стараниями Рабина. Но государство никогда не будет создано, т.к это противоречит интересам руководства автономии.

Небольшой ликбез. Верховный арабский комитет (Палестины) существовал в 1936-1937 годах, когда был запрещен Британским комиссариатом, потом был другой комитет с таким же названием в 1945-1948 годах, преемником которого стало Всепалестинское правительство просуществовавшее до 1959 года. При чем тут Рабин?
Да даже и без этого комитета имелась вполне легитимная и международно признанная Лига Арабских государств, в которую всегда входили представители арабского населения Палестины.

Бытовой антисемитизм имеет место во всем мире.

Особенно он силен в Китае и Японии. Ага?

В Украине или России это будет "хотел бы набить морду".

Проведенный экспресс-опрос а аське дал ровно один положительный ответ, человеку просто хочется дать по морде кому-нибудь. Всем остальным евреи оказались индифферентны, включая тех, кто числит себя националистами. Опрос проводился в Украине, России и Японии.

Наши двоюродные братья более воинствены.

Между дать в морду, тому кто живет рядом с тобой, и пойти убивать того, кого в глаза не видел, есть некоторая разница, не так ли?

антисемитизм просто иррационален.

Иррационального мире нет ничего, кроме того, что является результатом психического заболевания. Поэтому надо искать ответы. В случае с арабами он очевиден. 56% земель, включая наиболее плодородные части, достались 33% населения, которых 100 лет назад там и близко не было.

Евреем быть тяжело, но приходится. Кто-то же должен быть богоизбранным. И кто-то должен молиться за народы мира в Судный день.
Поэтому есть ам (народ) Исраэль и гой (народ).

Take up the White Man's burden

Send forth the best ye breed--
Go bind your sons to exile
To serve your captives' need;
To wait in heavy harness,
On fluttered folk and wild--
Your new-caught, sullen peoples,
Half-devil and half-child.

Take up the White Man's burden--
In patience to abide,
To veil the threat of terror
And check the show of pride;
By open speech and simple,
An hundred times made plain
To seek another's profit,
And work another's gain.

Take up the White Man's burden--
The savage wars of peace--
Fill full the mouth of Famine
And bid the sickness cease;
And when your goal is nearest
The end for others sought,
Watch sloth and heathen Folly
Bring all your hopes to nought.

Take up the White Man's burden--
No tawdry rule of kings,
But toil of serf and sweeper--
The tale of common things.
The ports ye shall not enter,
The roads ye shall not tread,
Go mark them with your living,
And mark them with your dead.

Take up the White Man's burden--
And reap his old reward:
The blame of those ye better,
The hate of those ye guard--
The cry of hosts ye humour
(Ah, slowly!) toward the light:--
"Why brought he us from bondage,
Our loved Egyptian night?"

Take up the White Man's burden--
Ye dare not stoop to less--
Nor call too loud on Freedom
To cloke your weariness;
By all ye cry or whisper,
By all ye leave or do,
The silent, sullen peoples
Shall weigh your gods and you.

Take up the White Man's burden--
Have done with childish days--
The lightly proferred laurel,
The easy, ungrudged praise.
Comes now, to search your manhood
Through all the thankless years
Cold, edged with dear-bought wisdom,
The judgment of your peers!
Немецкие национал-социалисты за свое расовое превосходство жизнями платили. Им тоже было тяжело, но они страдали во имя высокой цели. Объяснялось все примерно на том же уровне. Евреям аж до 1940 года предлагалось покинуть пределы Рейха, продав свое имущество. Арабам отчего-то продавать ничего не предлагал, наоборот, вместо 7% земли приобретенной евреями они получали 56% Палестины, и отнюдь не вся она была в Негеве. Хотя для богоизбранных это, наверное, нормально. Вам же персональный г-дь Б-г лично завещал.

[Кангэно Сёши]

О Хаме я знаю. Не совсем понимаю связь с Белым Человеком, правда....
Или негры, индейцы и полинезийцы тоже пошли из земли Ханаанской?
Можно чуть подробнее?

[Кангэно Сёши]

Но вообще - это я все к чему?
К тому, что если где-то возникает деление людей на две категории по праву рождения, обязательно происходит что-то такое нехорошее....

[Ночной Попутчик]

Все знают, что евреи делят всех людей на евреев и неевреев (гоев). Я лично с пониманием отношусь к этой древней народной традиции. Я только не понимаю, почему, когда гои начинают делить людей на евреев и неевреев, то это называется антисемитизм?

Нормально, когда еврей делит людей на евреев и неевреев. Нормально, когда русский делит людей на русских и нерусских. Нормально, когда американец делит людей на американцев и неамериканцев. Не-нормально, если русский делит людей на евреев и неевреев. Не-нормально, когда американец делит людей на русских и нерусских. Логично, не?

[Кангэно Сёши]

Это если прямого соприкосновения нет.
Если есть - возможно и нормально.

[Ночной Попутчик]

Да, согласна. В этом контексте нормально. Ну, если, конечно, в слово "еврей" не вкладывается негативного оттенка. Потому что тогда все же антисемитизм.

[Кангэно Сёши]

Вы рассказик про оскорбление и суд не читали? Последнее время везде в дайрике болтается....

[Кангэно Сёши]

Сорри, но так в тему пошло))))

12.02.2011 в 14:36

Пишет  г-жа Лилит.:

Национальное ностальгическое...
Границы Земли Израиля - Эрец Исраэль определены Торой в книге Бамидбар (гл. 34, ст. 1-12).

Пользуясь реалиями сегодняшней политической карты, можно обозначить эти границы так:

- на севере в Эрец Исраэль входит Южный Ливан, почти до Бейрута;

- на северо-востоке - Голанские высоты и север Иордании (но не центральная и не южная ее части);

- на востоке - последний отрезок реки Иордан (перед Мертвым морем) и далее - по прямой к югу (это совпадает с современной границей Государства Израиль);

на юге - пустыня Негев, 150 км южнее города Бэер Шева;

- на юго-западе - весь сектор Газы и северная часть Синайского полуострова, вплоть до города Эль-Ариш (сегодня это Египет);

- на западе - Средиземное море.

Как видим, сектор Газы входит в Эрец Исраэль, а также - некоторые части современных Египта, Ливана, Сирии и Иордании.

Использованы комментарий Раши (Франция, 11-й век), который, в свою очередь, опирается на разъяснения Талмуда (трактат Бехорот, лист 55; Гитин, лист 8; в Иерусалимском Талмуде - трактат Шевиит, гл. 6, часть 1).

[Кангэно Сёши]

11.02.2011 в 23:23

Пишет  г-жа Лилит.:

Что говорит Тора о неевреях?
Иудаизму чуждо миссионерство. Тора говорит, что человек может полностью выполнить свое предназначение без перехода в еврейство, сохраняя верность своему народу и выполняя законы, данные всему человечеству.

Что это за законы? Они называются Семью заповедями сыновей Ноаха, по имени одного из праотцев человечества (в русской версии - Ноя), уцелевшего вместе с семьей во время Всемирного потопа и впервые получившего эти законы от Самого Творца. Устная традиция сохранила их для нас, а мудрецы показали, как их можно вывести из полученной позже Торы.

Вот что по этому поводу сказал великий Рамбам (Маймонид): "Каждый человек из среды других народов, который, признавая Семь заповедей, старается их выполнять, относится к категории праведников, и ему уготована доля в Мире Грядущем".

Из Устной Торы мы также знаем, что нееврей, скрупулезно соблюдающий Семь законов сыновей Ноаха, способен возвыситься до уровня еврейского первосвященника, который скрупулезно выполняет 613 заповедей.

Но конкретно о каких Семи заповедях идет речь? Для начала скажем, что перед нами не просто законы, а семь фундаментальных морально-философских и юридических категорий, охватывающих более ста разных заповедей. Все они, как правило, обязательны и для евреев. (Ведь они тоже происходят от Ноаха.) Поэтому ознакомиться с ними будет полезно евреям и неевреям.

Сначала перечислим эти Семь заповедей:

1) запрет идолопоклонства;

2) запрет богохульства;

3) запрет убийства;

4) запрет воровства;

5) запрет разврата;

6) запрет есть от живого существа;

7) повеление творить правосудие.

Запрет идолопоклонства

1. Заповедь означает принятие монотеизма. Ее суть не только в безусловном признании Единого Б-га, сотворившего и постоянно поддерживающего всю Вселенную. Здесь присутствует еще один важный аспект: надо четко осознавать, что все существующее является Б-жественным проявлением. В мире нет ничего кроме Б-га!

Большинство современных образованных неевреев (впрочем, как и евреев) придерживаются, по существу, нео-языческого мировоззрения, поскольку признают существование множества сил и стихий. Даже тот, кто говорит, что Всевышний - Один, подразумевает зачастую нечто иное: да, Создатель реально существует, но наряду с Ним есть и самостоятельно существующая Вселенная, которой Он управляет. Тем самым утверждается наличие не одного, а двух отдельных начал, что противоречит доктрине монотеизма.

Запрет богохульства

2. В этой заповеди заложен глубокий философский и практический смысл. Почему некоторые люди хулят Б-га? Иногда потому, что они терпят неудачу в своих делах: пытаются что-то сделать, но у них не получается... Вы спрашиваете - какая связь? Очень простая. Неудачнику кажется, будто весь мир настроен против него, лишая его заслуженных благ и постоянно обижая. Кто в этом виноват? Все окружающие и, в первую очередь, конечно, Б-г, Который за все несет ответственность. Такой ущемленный человек начинает обвинять Творца, хулить Его имя. Он считает себя вправе так делать, у него есть разрешение: он обижен...

Люди часто не осознают, насколько велика их свобода выбора и насколько они сами портят себе жизнь. Не желая признавать свою роль и свою ответственность, они винят Всевышнего во всех несправедливостях и упущенных возможностях. Так им легче смириться с поражением.

Некоторые придерживаются классической формулы: "Если бы Б-г существовал, Он бы этого не допустил", - имея ввиду как глобальные катастрофы, так и свои личные неприятности. Таким людям нужен не Б-г, а некий справедливый диктатор, подавляющий все дурные порывы.

Но если бы Всевышний открыто вмешивался во все наши замыслы и поступки, то не было бы свободы выбора, без которой человек превращается в запрограммированного робота и теряет Б-жественные "образ и подобие".

Запрет убийства

3. Как прекрасно жилось бы на свете, если бы человечество соблюдало эту заповедь! В мире перестали бы убивать евреев и неевреев, мужчин и женщин, стариков и детей. Всевышний наделяет человеческую жизнь высшей мерой святости. Однако святыни можно и нужно защищать. Поэтому остался бы один видит насильственной смерти, причем разрешенный: самооборона. Она приводит к гибели нападавшего, поэтому не считается убийством.

Оборонительная война - это тоже самооборона, только коллективная. Если суд приговаривает обвиняемого к смертной казни в строгом соответствии с законом, его также нельзя обвинить в убийстве. Расхожий принцип "подставь другую щеку" не только нереален - он просто-напросто аморален, ибо поощряет насилие и несправедливость. Особенно когда речь идет не о бытовых преступлениях, а о насилии, основанном на идеологии.

Запрет воровства

4. К этой категории относятся, в первую очередь, так называемые гуманитарные права, включая право на личную собственность и ее неприкосновенность.

Запрет воровства - это запрет нарушения любых прав человека, дарованных ему Всевышним. Ведь красть можно не только из кармана. Один из самых распространенных видов кражи - хищение чужого времени. Ложь тоже входит в категорию воровства, поскольку обманщик крадет у людей правильное видение мира.

Упомянем еще один важный аспект этой заповеди. Каждый человек имеет право остаться наедине с собой, побыть в одиночестве, замкнуться в своей личной сфере, куда нет доступа окружающим. Надоедать человеку в момент уединения означает не только красть его покой, но и грубо вторгаться в его личное пространство. Иногда это даже не кража, а кража со взломом.

Как видим, запрет воровства охватывает множество сторон нашего бытия, включая его философский, социальный и юридический аспекты.

Запрет разврата

5. Речь идет о соблюдении нравственных норм поведения. Каждый знает, что разврат и половая распущенность ведут к распаду семьи и, как следствие, подрывают устои всего общества. Но нарушение законов в первую очередь бьет по самому нарушителю. Как это понимать? Дело в том, что здесь просматривается любопытная закономерность, указывающая на прямую связь между духовным и физическим началами. Размывая нравственные границы, человек, сам того не ведая, смещает физические и физиологические барьеры.

Запрет есть от живого существа

6. В более широком плане речь идет о запрете на жестокость и разрушение окружающей среды. Как видим, Тора наделяет правами не только людей; она берет под свою защиту мир живой природы.

С этой заповедью связана одна необычная история, происшедшая в канадском городе Торонто. Однажды к местному раввину пришла женщина и спросила его, где можно купить кашерное мясо. Узнав, что перед ним нееврейка, раввин удивленно спросил: "Зачем вам кашерные продукты?" Женщина, объяснив, что она является членом общества "Бней Ноах", добавила: "Согласно заповеди не есть от живого существа, нам запрещено употреблять в пищу мясо животных, к разделке которых приступают до наступления их полной смерти. Кто даст мне гарантию, что на обычных бойнях корове дают умереть и лишь потом разделывают ее тушу? При убое скота по еврейским законам такая проблема не возникает".

Творить правосудие

7. Сюда относится не только указание иметь справедливую судебно-юридическую систему, включая запрет на самосуд, расправу без следствия и суда, но и требование оказывать социальную помощь нуждающимся.

[Wizzard Rick]

В Германии 30-40-х он основывался именно на расовой неполноценности евреев.

В германии отношение НДСАП к евреям плавало и очень сильно. А ненависть простого народа они честно зарабатывали уже с последней фазы первой мировой.

А мне кажется, что фактическое уничтожение абсолютно всех евреев на оккупированных территориях несколько весомее теорий Третьего Рейха в отношении славян.

ммм... вкусно как орбит "ЛПП". План Гитлера изначально предполагал выселение "сионистов", при этом "добропорядочные" евреи служили даже в рядах СС. Вот только добродушная мировая общественность на тот момент сама была в восторге от богоизбранных,и планы по переселению закончились некоторым фейлом. А 100% уничтожение, это, пожалуйста, к прибалтам и полякам, они у нас добродушные миролюбивые няшечки.

[корабельный_кот]

кстати о поголовном истреблении.
ну вот не было де-факто поголовного истребления славян. ни в СССР, ни в Сербии.
только вот не потому ли, что в той же Сербии до упора сотни тысяч человек партизанили? да и в белорусских лесах в немецком тылу ой как неспокойно было.
в районе Пскова вермахт кучу войск держал, дабы за партизанами гоняться...

[Flanker-N]

корабельный_кот
Речь шла не о том, что было или не было сделано, а о расовой теории.

[корабельный_кот]

Gunner General Tutor-Rohr
да я понимаю. просто отдельные участники утверждают, что планы Рейха - суть фигня и рассматривать их не стоит, а по факту не было такого. ну вот и задал резонный вопрос, не потому ли, что просто уперлись рогом и, оказавшись на оккупированной территории, ушли в леса?

собственно, пост сугубо к этой цитате:

А мне кажется, что фактическое уничтожение абсолютно всех евреев на оккупированных территориях несколько весомее теорий Третьего Рейха в отношении славян.

[Bror Jace]

А мне кажется, что фактическое уничтожение абсолютно всех евреев на оккупированных территориях несколько весомее теорий Третьего Рейха в отношении славян.

Действительно. Уничтожение, прямое или косвенное, 20 миллионов гражданского населения СССР, это теория.
Более четверти населения Белорусской ССР, тоже теория. Потери населения на других территориях тоже, видать, теория.


Господа, что вы спорите? Эта дамочка известна на дайрах как фашистка описавшее как ей хочется смерти определенной группы людей. Определенной исключительно по признаку вероисповедания.

[Flanker-N]

корабельный_кот
Ну да, никто не виноват, что "ознакомившись" с планом, по которому 25% белорусов подлежало онемечиванию, а 75% уничтожению, они ушли в партизаны. А граждане Рейха еврейской национальности отказались продавать имущество даже после Кристальной ночи, ссылаясь на то, что им предлагают не 100% рыночной стоимости.

[TrashTank]

Евреем быть тяжело, но приходится. Кто-то же должен быть богоизбранным.

Аплодисменты!

Вернер Гольдберг смотрит на г-жу Лилит как на шабес-гоя:


P.S. Я что-то не понял, разве евреи к детям Ноя не относятся? А как они тогда потоп пережили? На специально сконструированной подводной лодке "Исраэл-1"???)))

[Sindani]

TrashTank

А как они тогда потоп пережили? На специально сконструированной подводной лодке "Исраэл-1"???)))

советую перечитать первоисточники

[TrashTank]

Пишет  г-жа Лилит.:

613 заповедей для евреев против 7-ми для сыновей Ноя (всех остальных народов).

URL комментария

То есть, тетко Лелид как бы намекает, что евреи потомками Ноя не являются.

Однако

первоисточники

говорят:

“Сыновья Ноя, вышедши из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана. Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.

Ной начал возделывать землю, и насадил виноградник. И выпил от вина, и опьянел, и лежал обнажённым в шатре своём. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и, вышедши, рассказал двум братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду, и, положив её на плечи свои, пошли задом, и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видели наготы отца своего. Ной проспался от вина своего, и узнал, что сделал над ним меньший сын его; и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему. Да распространит Бог Иафета; и да веселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему (Бытие, 9.18–27)".

Соответственно, потомки Сима - семиты (в частности, евреи, ага), потомки Иафета (иафетиты) - европеоиды, потомки Хама (хамиты) - "цветные": желтые, красные, коричневые и черные.

Таким образом, или тетушко Лелид завралось, утверждая, что евреи и дети Ноя - таки это две большие разницы, или кто-то нагло подменил первоисточники, поэтому Настоящей Правды мы не знаем...)))

[Кангэно Сёши]

Ага. То-то до меня не доходило, про Белого Человека-то... Это оказывается таки-прямо прописано! ))))))