надо б уточнить.

[Кангэно Сёши]

28.02.2013 в 14:05

Пишет  Brightdown:

Давайте поговорим о новом ЗАКОНОПРОЕКТЕ! не пугайтесь, хотя пора бы уже
В народе его зовут "о резиновых квартирах". Но тут-то как раз самый смак. Вроде бы и хорошо - гастрабайтеров поубавиться. С другой стороны поубавится и граждан России, которые будут отбывать срок в тюрьме за то что живут на съемной квартире если что вы знаете где меня найти .
По факту человек обязан быть прописан не временная регистрация, нет-нет в квартире в которой он проживает более чем 90 суток. Это обяжет арендодателей платить налог за "доход". Соответственно при съеме квартиры арендодатель обязан зарегистрировать как ИП и прописать вас в этой самой квартире.
Но и это еще не все! Дабы избежать мошенничества прописать в своей квартире как физическое лицо вы сможете только ближайшего родственника! Вы уже видите всю красоту ситуации, да? Ну что сказать...если вы, как и я, прописаны у бабушки то у меня для вас плохие новости Точнее для ваших бабушек, потому что вы обойдетесь штрафом, а вот они пойдут в тюрьму по статье мошенничество.
А теперь давайте вернемся к тому что в первом чтении закон приняли практически единогласно. Видимо забыв поинтересоваться у конституционного суда о том что это прямое нарушение Конституции, то бишь гражданских прав человека, а именно свободы передвижения.
И ладно, таки живем в России и судебный произвол уже не вызывает даже удивления. Но вот Россия подписала международную конвенцию о правах человека. То есть мы всем скопом можем подать жалобу в международный суд на нашу ГД?
Ну Владимир Владимирович, такие козыря оппозиции давать!
Только вот в СМИ про это не слова, что меня мягко скажем поражает.
И так, дорогие друзья, что вы думаете об этом законопроекте?

запись создана: 28.02.2013 в 14:18

Comments

[Arme]

kv0, вот вы мне только что отобразили, как под лозунгом благих намерений мне усложняют жизнь на ровном месте.
А вот теперь, внимание, вопрос: представим себе, что я хочу дать у себя регистрацию своей подруге из другого города, которая приехала туда, где я живу, хочет там жить и работать. Я не собираюсь иметь с ее проживания у меня ни гроша, это чисто жест моей приязни и доброй воли в отношении этого человека. Который ничего не будет мне платить.
И что? Вываливаться в открытый космос? А как насчет, таки да, гражданских прав человека, а именно свободы передвижения?

Или я должна в этом раскладе ее обязать мне платить - и отчислять государству налоги за коммерческую деятельность? Чистый восторг. однако.
Я всерьез начинаю задумываться, как с состоянием психического здоровья у людей, которые за этот закон.

[kv0]

Arme,

своей подруге из другого города, которая приехала туда, где я живу, хочет там жить и работать. Я не собираюсь иметь с ее проживания у меня ни гроша, это чисто жест моей приязни и доброй воли в отношении этого человека.

Для начала вам следует не вопить всякие глупости, а ознакомиться с законопроектом и наконец-то узнать, что никто не лишает вас возможности заключать договор безвозмездного пользования, при условии, что после этого общая площадь соответствующего жилого помещения на каждого проживающего не составит для отдельной квартиры менее определённой учётной нормы.

А как насчет, таки да, гражданских прав человека, а именно свободы передвижения?

Они тут вообще никаким боком.

[Arme]

kv0,

а ознакомиться с законопроектом и наконец-то узнать, что никто не лишает вас возможности заключать договор безвозмездного пользования, при условии - какая прелесть! А досель я могла просто прийти с ней в паспортный стол, с паспортами, документом, удостоверяющим право собственности на жилплощадь, заверить ее заявление о регистрации и дальше уже она должна была сама прийти через положенный срок и получить все документы.
Чувствуете разницу?
Я - да. И меня совершенно не вдохновляют все эти регламенты, усложнения и т.д. Я не вижу, каким образом эта мутотень должна сделать мою жизнь удобнее.
И лучше, если в открытый космос таки отправится это правительство со своим креативом, и те, кто поддерживает его.

[kv0]

Arme,

меня совершенно не вдохновляют все эти регламенты, усложнения и т.д. Я не вижу, каким образом эта мутотень должна сделать мою жизнь удобнее.

Ваши личные переживания по этому поводу уж точно никого не интересуют. Есть определённая задача: радикально сократить число мошенничеств в этой сфере.
И незначительное увеличение неудобств для не такой уж большой части населения вполне оправдано. К тому же это ещё вопрос конкретной реализации. Может упростят что-то в самой процедуре.

[Arme]

kv0, ну замечательно. Мои переживания никого не интересуют? А меня не интересуют их задачи. И я не считаю оправданным НИЧЕМ никакое увеличение неудобств. Мелких или великих. Потому что это посягательство на жизненный ресурс людей.

А уж тем более удобнее многим жителям наших, российских мелких областных городов, которым дома работы нет, т.к. на эту зарплату можно только комумунальные платежи оплатить, и которые едут работать в столицы, ага, так жизнь организована в этой стране, и спасаются в т.ч. и этими "резиновыми квартирами", против которых направлен закон, - им удобнее не станет. От того, что все эти процедуры усложнятся.

Господи прости, пытаюсь понять: я вижу еще одного идеалиста, который убежден, что "если по закону, то лучше будет всем", или еще одно дрянцо, одержимое идеей "отнять и поделить, а если поделить не получается, так хоть отнять, ибо почему тебе, гнида, должно быть лучше, чем мне".
Так или иначе, одинаково противно.

[Wizzard Rick]

А уж тем более удобнее многим жителям наших, российских мелких областных городов, которым дома работы нет, т.к. на эту зарплату можно только комумунальные платежи оплатить, и которые едут работать в столицы, ага,

дура читай закон
Извините, но Вы всё-таки истеричный хомячок. Читаем даже выборку отсюда:

в квартире в которой он проживает более чем 90 суток.

Люди, которые катаются в столицы работать живут там или вахтовым методом, от двух недель до двух месяцев, остальные - снимают жильё на длительные сроки со всеми вытекающими.
Дальше объяснять надо?

или еще одно дрянцо

Понимаешь в чём фокус, эгоистичная жадная дрянь тут ты, уж извини.


ЗЫ: между тем

"В соответствии с Постановлением Правительства РФ №713 от 17.06.1995г. «Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию» территориальными подразделениями УФМС республики осуществляется регистрационный учет населения.

Граждане, прибывшие к месту пребывания в жилое помещение, не являющееся их местом жительства на срок свыше 90 суток, по истечении указанного срока обязаны представить должностным лицам, ответственным за регистрацию документ, удостоверяющий личность, заявление о регистрации по месту пребывания установленного образца, документ, являющийся основанием для временного проживания (договора найма (поднайма), аренды (субаренды) или заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение).

28 ноября 2010г. вступило в силу Постановление Правительства РФ от 11.11.2010г. №885, в соответствии с которым граждане, наряду с ранее действовавшим порядком, вправе уведомить орган регистрационного учета о сроке и месте своего пребывания по почте или в электронном виде с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего доступа, в том числесети Интернет, включая федеральную государственную информационную систему «Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)»."

[Arme]

Wizzard Rick, извините, но вы циничный дурак.

Люди, которые катаются в столицы работать живут там или вахтовым методом, от двух недель до двух месяцев, остальные - снимают жильё на длительные сроки со всеми вытекающими.
Дальше объяснять надо? - надо. Потому что люди уезжают работать в столицы на месяцы и годы.
Да, очевидно, мало регистрации, давайте плодить еще бумажки.

Кстати, вы меня повеселили. Хорошо, я эгоистичная дрянь, не вопрос А каким образом сюда "жадная" приплелось? Я и в самом деле, представьте себе, представьте себе, совсем, как огуречик ничего не сдаю
Да, скажу сразу: потому что нечего. Было бы что - сдавала бы. И жила бы, не работая. Такая вот моя скромная маленькая мечта
И таки да, не платила бы налоги. Просто потому что кормить государство, делающее из моей жизни "странные скачки" - не испытываю никакого желания.

На этом, думаю, наше общение можно закрыть. Вы мне противны. Тем более, если это взаимно

[Wizzard Rick]

Потому что люди уезжают работать в столицы на месяцы и годы.

Уехал работать на месяцы и годы = сменил постоянное место жительства.
Вопросы?

Просто потому что кормить государство, делающее из моей жизни "странные скачки" - не испытываю никакого желания.

При этом пользуемся бюджетной медициной, например.

[Arme]

Wizzard Rick, вопросы? При отсутствии института постоянной регистрации - никаких не было бы.
При его наличии - все соответствующие.

Знаете, я в вашем дайри писала, как ей пользоваться. Поэтому - от этого аттракциона я себя избавила. Столько времени и здоровья, сколько надо на то, чтобы им пользоваться, у меня нет.
Несмотря на то, что налоги с моей профессиональной деятельности государство с меня продолжает получать. Непонятно, правда, за что.

[Wizzard Rick]

Несмотря на то, что налоги с моей профессиональной деятельности государство с меня продолжает получать.

Депардье уже свалил из Светлого Валинора

При отсутствии института постоянной регистрации

Мигрируйте в Сомали. Там прописки нет.

[Arme]

* право слово, вы мне уже надоели со своим "мигрируйте". Вам некуда девать силы, время, энергию? Мигрируйте, работайте, платите налоги, делайте, что хотите. Я ваших советов по поводу "как мне жить" не спрашивала.
Да, впрочем, вы мне вообще надоели То, что "российский патриот - это диагноз", я знаю и так. В дополнительных подтверждениях не нуждаюсь. К сожалению, я уже дожила до тех лет, когда трындец в чужой голове не развлекает. На сем от дискуссии отписываюсь, можете не трудиться отвечать.

[Wizzard Rick]

*засчитывает слив и гордо раскуривает трубку*

[Simplemente Cuatro]

Почитал - заметил одну тенденцию. Лично мне странную. А именно: когда некий юзер заикается о том, что простой гражданин может и готов нарушить неудобный для него закон, то сразу следует гневная реакция: Да, как можно? Это же Закон! Подумайте об общественном благе!". Когда на сии возмущения следует вполне закономерный вопрос: почему же об общественном благе не могут подумать сначала те, кто наворовал у народа миллионы, оппонет бодро так переключает режим нак "Добро пожаловать в реальный мир" (с подтекстом: по-другому быть не может, да и не должно, так, что ли?). Впрочем, чему я удивляюсь - такова мораль нынешнего режима: мы дорвались до власти и нам теперь чёрт не брат, а вы можете эмигрировать, или сдохнуть, нам всё равно. Только странно, что нормальный человек может быть пропитан этой скотской моралью...

[Wizzard Rick]

такова мораль нынешнего режима:

Справочно: снимите розовые очки и посмотрите на окружающий мир. Коммунизм со Сталиным давно кончился. Причём во всём мире.
И Эта Страна - далеко не самая худшая.

И да, когда

некий юзер заикается о том, что простой гражданин может и готов нарушить неудобный для него закон,

то мне странно, что нормальный человек может быть пропитан этой скотской моралью...

[Кангэно Сёши]

Просто так уж вышло, что в нашей стране часто всем проще отрапортовать и ничего не сделать. Всем удобнее.

[Wizzard Rick]

future simple tense, просто порядка нигде и никогда не будет, потому что большинство обитателей считает своим долгом "вздохнуть полной грудью", а потом возмущаться, что другие тоже "дышут", но уже за его счёт.

[Кангэно Сёши]

С другой стороны - эта ситуация приводит к тому, что принимают всякую херню, которую соблюдать невозможно, чтобы её соблюдение на какой-то процент дало нужный результат.
Но это приводит к падению общей исполняемости еще больше.
Вот такая вот цепочка.

[Wizzard Rick]

Проблема цепочки в том, что это замкнутый круг.
Есть закон №1, хороший и правильный. Но на него забили йух, и он не исполняется.
Поэтому принимают закон №2, который ужесточает закон №1, ибо поскольку о нём все забыли, так как он не исполняется, то его как бы и нет.
Потом ситуация повторяется с законом №2, и принимается закон №3, который ещё более ёбнут, потому что априори считается, что законов в этой области нет, и требуется жёсткое регулирование.
Вот такая печаль-беда.

[Simplemente Cuatro]

Wizzard Rick, Да нету у меня никаких очков. Ни розовых, ни зелёных. И я в курсе, что "коммунизм" не то что давно кончился, он и не наступал.
Просто, когда некто начинает возмущаться тем, что простые люди не хотят и не собираются выполнять уродские законы, но при этом не возмущается тем, что депутаты и олигархи не то, что на конкретные законы - на ныне действующую конституци, извините, срать хотели, то получается противоречие. И логическое и нравственное.
Потому что или пусть у нас в стране нормальные законы и достойное правительство, и мы все равны перед пресловутым законом и призываем друг друга исполнять гражданский долг, или у нас ублюдочные законы и не менее ублюдочное правительство. И все от мало до велика имеют законодательство в рот и в уши. (Причём, соцнизы - поневоле, потому что им иначе не выжить). Третьего не дано.

[Wizzard Rick]

Строить светлое будущее надо начинать с себя, а не пенять на то что наверху негров линчуют.

[Кангэно Сёши]

С другой стороны - если ты знаешь, что ты на закон плюёшь, то знаешь также, что если тебя вознесут на вершины власти, то плевать ты будешь также, только дальше. И все это знают.
Ну и в общем дальше понятно.

[Simplemente Cuatro]

Угу, угу. Вот оно и вылезло, "знаменитое "начни с себя". Ожидаемо вполне.

[Wizzard Rick]

Ну и в общем дальше понятно.

Собственно говоря о чём и речь. Чиновники ведь не с Марса, а такие же "либеральные дайри-юзеры", у которых просто появилась возможность "дышать полной грудью".
И боль в жопе у всяких там Арме вызывают не сами законы, а то, что у них нет возможности воровать.

[Simplemente Cuatro]

Собственно говоря о чём и речь. Чиновники ведь не с Марса, а такие же "либеральные дайри-юзеры"

Извините, но во-первых,лично я - не либерал, так что скоты и уроды мне не "наши".

Да, чиновники не с Марса прилетели. Каждый из них однажды родился где-то на планете Земля в роддоме номер такой-то. Но данное обстоятельство что - является универсальным оправданием для любого свинства?
У каждого человека есть выбор. Каждую минуту, каждую секунду. И человек так, или иначе его делает. И тот, кто не хочет быть скотиной, тот реально делает что-то, чтобы ею не стать. Даже, если это "что-то" нецелесообразно с точки зрения практической выгоды.
"Дорогие" власть имущие думают о чём угодно, только не о благе граждан (это тоже выбор). Так почему гражддане обязаны думать об их благе? Особенно, в ущерб своему собственному? Правительство чем-то это заслужило? Оно реально для народа хоть что-то делает, или народ выживает не благодаря, а вопреки "прогрессивным тенденциям"? Есть такая хорошая пословица: что посеешь, то и пожнёшь. Применительно к данной ситуации - посеешь непродуманный закон, получишь его, закона тотальное неприятие, всё иное было бы просто нелогично.

И боль в жопе у всяких там Арме вызывают не сами законы, а то, что у них нет возможности воровать.

Алло! Вы договорились до того, что фактически открытым текстом обвиняете человека в готовности к воровству. У Вас есть основания? Доказательства? Или Вы просто не допускаете существования порядочных людей на земшарике в нашем веке?

[Wizzard Rick]

Так почему гражддане обязаны думать об их благе? Особенно, в ущерб своему собственному?

И тот, кто не хочет быть скотиной, тот реально делает что-то, чтобы ею не стать.

Когда начинаешь обличать - следи за речью.

Вы договорились до того, что фактически открытым текстом обвиняете человека в готовности к воровству.

Понятие "Вор" - это всего лишь вопрос текущего законодательства в данном регионе. И человек неоднократно защищал своё личное право срать на закон.
Вопросы?

Или Вы просто не допускаете существования порядочных людей на земшарике в нашем веке?

Порядочность начинается с соблюдения принятых в данной местности законов.

[Simplemente Cuatro]

Порядочность начинается с соблюдения принятых в данной местности законов.

Ну, тогда будьте тверды в этом своём постулате до конца и напишите, что оправдываете нацистов, осуществлявших Холокост. Они же доскональнейше, со всей истинно немецкой дотошностью соблюдали принятые в данной местности закоы. Или напишите псто в похвалу красным кхмерам. Законы и заветы Пол Пота они исполняли со всем тщанием, плюя с высокой пальмы на то, что вождь маньяк и садист. Да, а если вдруг однажды попадёте в гости к племени каннибалов, не вздумайте отказаться есть человечину, а то получится, что Вы нарушаете законы, принятые в данной местности, и Вы не сможете больше чувствовать себя порядочным человеком.
Скажете, я утрирую? Да, верно. Утрирую, доводя Выше построение до полной завершённости, всего лишь. Ибо "Когда начинаешь обличать - следи за речью." (с) Вы. И, кстати, я не обличаю, ну, помилуйте, кого мне тут обличать? Вас? А в чём, собссно? Правительство? Так его на каждый Вася на каждом заборе уже обличил.

Так почему гражддане обязаны думать об их благе? Особенно, в ущерб своему собственному? И тот, кто не хочет быть скотиной, тот реально делает что-то, чтобы ею не стать.

Как-то странновато, на мой взгляд, Вы сцепили воедино две мои фразы... Из этой сцепки можно понять, что если гражданин не хочет чем-то пожертвовать ради того, чтобы у равнодушного и некомпетентного дяди из Думы завелась стопитсотая яхта, то он уже стал скотина? В таком случае, я, наверно, скотина, я считаю, что то, что дядя удачливее конкурентов добежал до кормушки, ещё не значит, что лично я (или любой другой человек) обязан для этого дяди чем-то жертвовать. Или пусть дядя сперва покажет, что он этого достоин. На худой конец, пусть он будет хотя бы харизматичен, как бравые диктаторы сороковых годов, а то на современных и смотреть неохота. Пусть ну, хоть что-нибудь... Так ведь нет реально ничего. (здесь наверняка будет ваша реклама классическое "А чего добился ты?", на которое какой ответ не дай, всё равно выглялдишь идиотом, так что эту часть программы опускаем).

"Вор" (и все производные этого корня) - общеупотребительное литературное слово русского языка с ясным и чётким значением. И не надо юлить, манипулируя формулировками, мы не в нотариальной конторе. Я бы на Вашем месте принёс случайно оскорблённой Вами в пылу спора леди извинения. (Даже, если это не прописано в действующем законодательстве).

[Wizzard Rick]

Ну, тогда будьте тверды в этом своём постулате до конца и напишите, что оправдываете нацистов, осуществлявших Холокост.

Или пусть дядя сперва покажет, что он этого достоин.

Справочно: вы сами выбирали этого дядю. Такие дела.

Я бы на Вашем месте принёс случайно оскорблённой Вами в пылу спора леди извинения.

Я бы сначала попросил справку, что во-первых это именно леди, ибо это - общеупотребительное литературное слово русского языка с ясным и чётким значением, а во-вторых что не привлекалась.

[Simplemente Cuatro]

Справочно: вы сами выбирали этого дядю. Такие дела.

Справочно: лично среди моих близких знакомых нет НИ ОДНОГО человека, голосовавшего за Единороссов.

Я бы сначала попросил справку, что во-первых это именно леди, ибо это - общеупотребительное литературное слово русского языка с ясным и чётким значением, а во-вторых что не привлекалась.

Нет слов, как говорится... То-есть, получается, что оскорблённый Вами человек должен сам доказывать, что не вор? Нет, конечно, Arme такой ерундой скорее всего страдать не станет, а вот Вы с каждым комментом выглядите "всё чудесатее и чудесатее". И даже с понечками. )))

[Wizzard Rick]

лично среди моих близких знакомых нет НИ ОДНОГО человека, голосовавшего за Единороссов.

Скорее нет ни одного сказавшего это
Но по факту - никто из вас не начал организовывать борьбу за другого кандидата, которые, что удивительно, бывают.
А если вам не нравится спектр партий - организуйте свою, с законотворчеством и депутатами.

То-есть, получается, что оскорблённый Вами человек должен сам доказывать, что не вор?

Начнём с того, что... а... вижу в профиле позиционируете себя как самца человека.
Ну всё понятно, да. Защита Леди, все дела...

[Кангэно Сёши]

А вот и не подерётесь.